Обсуждаем модели их + и -

Я уточнил АПС под патрон 7,62*25 был, но малой партией.

Партии небыло, был но неудачно то шо они зделали свободный затвор...были проблемы. А патрон 7,62*25 мощноват да бы использовать его в пистолете со свободным затрором.

Но кстати на учениях его в своё время давали разбирать, мой дед в те года служил.

Arseny пишет:Но кстати на учениях его в своё время давали разбирать, мой дед в те года служил.

незнаю что разбирали, но АПС под 7,62 сделали несколько штук посмотрели что плохо работает и изменили патрон.

Долгое время не прекращаются споры о том, какая система стрелкового оружия лучше - AR Юджина Стонера или AK Михаила Калашникова. Интернет-сообщества любителей оружия распались на группы непримиримых врагов, изрыгающих друг на друга хулу в ожесточённых дебатах. Сыновья восстают против отцов, лучшие друзья превращаются во врагов, пытаясь отстаивать свою правоту.
Недостатком АК - точность, у AR надежность (хотя за модели AR после 2000 года надежность достигла высокого уровня). У АК точности нет из за зазоров между деталями (достаточно потрясти его и будет слишет стук).
AR клинило из за системы отвода газов которые толкали не поршень (как в АК) а сам затвор, от етого в частях накапливалось большое количество нагара который препятствовал нормальной работе автоматике. (рис. ниже)


Немецкая фирма Heckler&Koch (НК) положила етому конец, изменив схему отвода газов из канала ствола. На основе штурмовой винтовки AR, изменив систему отвода газов, создали НК 416 под стандартній натовский патрон 5.56x45mm (.223rem). По сути осталась та же AR но гораздо надежнее.



Модель воистину удачная. 7.04 удалось пострелять из такой машинки.
Когда стреляешь одной очередью 30 патронов, его почти не дергает, со 100м стоя можно легко все уложить в квадрат размером 10х10см.
В свою очередь фирма Colt приняла идею и начинает создавать AR с аналогичной системой отвода газов.
Но патрон 5.56x45mm (.223rem) не обладает хорошим останавливающим действием, фирма НК создала автоматическую винтовку НК417 под 7,62x51 NATO на базе штурмовой винтовки НК 416.

Надежность и точность на высочайшем уровне! (может спорить с АК)

Существует реально оружие которое достойно считатся лутшим!

FN SCAR

Heckler&Koch XM8

и НК 416!
Немцы умеют качественно делать!

А тебе всё лучшее, лишь бы импортное.

Arseny пишет:А тебе всё лучшее, лишь бы импортное.

Не все хорошое, пример Steyr AUG - патронами перебирает, все вподряд есть не будет...на плохих его глючит. FAMAS - ненадежный, время от времени клинит. и т. д. Реально страны которые детают качественное оружие :
1. Швейцария
2. Германия
3. США (хотя про некоторые модели особо не скажешь)
Мне наривится не все оружие и не только импортное , а только то с чем имел дело, из чего стрелял.
Из Российского мне нравится СВД, всегда когда на сапсан приежаю то обязательно из СВДешки стреляю (душа у меня просто к ней лежит)
да, мне говорят что СВД хреновая винтовка, но все равно мне нравится из нее стрелять!

На фотках (сверху вниз)
АК 103
патрон 7,62мм, за счет ДТК уменьшена отдача, Но недолговечный... ресурс калашей сотой серии около 10-15 тысяч выстрелов... и опять же кучности нет.

Сиситема буллпап центр тяжести смещен назад..(гранатомет не спасает) и ета можель не поступала в серийное производжство и является опытным образцом. (один из опытных образцов "Грозы", причем неудачный)

АК-107 является только опытным образцом, в серийное производство не поступал. Патрон 5,45x39мм слабый. модель АК 108 под патрон 5,56мм НАТО можно было бы сказать что он будет хорошим, но он аналогично 107му - является только опытным образцом.

АС "Вал"
Воистину хорошое оружие, патрон 9мм...безшумный... Но есть но.... длинна ствола всего 20см... кучность будет никакая, и ресурс-ресурс-ресурс ...недолговечный(
Зделать ствол длиннее, увеличить ресурс и в етом случае будет воистину хорошая машина

Arseny пишет:Варвары всё испортят, даже музейный раритет, у меня вот напрмер рука не поднимется сделать плохое самому великому в мире оружию, а то, что многие страны принимают на вооружение М и т.д. в замену АК это по тому, что слишком сильно влияние Америки, все на неё ровняются. И просто стараются идти в ногу со временем, хотя многие американские военные эксперты сами говорят, что Россия идёт по старому курсу, основываясь на вечных и надёжных принципах, победивших 63 года назад Рейх, а Америка экспериментирует на новых "перспективных" образцах оружия и теряет наэтом кучу денег! и всё безрезультат но как была М в строю так и осталась, а сколько из за того, чято она клинило полегло солдат в одном только Вьетнаме...

Во Вьетнаме там на 58 тысяч погибших американцев погибло 5 миллионов вьетнамцев! с калашами которые!
это раз.
и второе - ситему м16 за 40 лет усовершенствовали так что она стала надежнее калаша!!! и точность кстати тож еще лучше стала, а калаши меж прочим стали хуже. ...самые нормальные были АК47 с толстыми фрезерованными стенками ствольных коробокони были самые живучие их ресурс был до 100 тысяч, потом пошла советская штамповка АКМ и АК74 но там еще качество шло более менее... а щас идет сотая серия с ресурсом гарантийным 10-15 тысяч.... для автомата это ничто...
на соревнованиях и тренировках вон из пистолетов настреливают за месяц до трех тысяч выстрелов.....чего про автоматы то говорить...

Иностранное буржуйское оружие не может быть ненадежным уже потому что там рынок, там бизнес и если оружие плохое и ненадежное!!!!, то его никто не купит, а если его никто не купит то его или отдают за копейки или не делают вообще!
Хорошее оружие всегда стоило дорого (и кстати буржуи тоже калаши делают)
а теперь смотрим на цены:
М16 - 4000 баксов
Г3 - 4000 баксов
Г36 - 3500 баксов
ФН ФАЛ - 3200 баксов
сиг 550 - 6500 баксов
ФА МАС - 3100 баксов
калаш -200 баксов
и где тут плохое импортное?

Калаши по всему миру копейки стоят, потмоу что на более-менее нормальной надежности а не суперпупер, все плюсы и заканчиваются.
Они берут только ценой и абы какой нажедностью
хочешь тарахтелку - бери калаш, он позволит стрелять в сторону противника.
хочешь хорошее оружие - заплати хорошие деньги и попадай в цель выжимая минуты (MOA Minute Оf Angle - угловая минута) ... надежность и качество и главное удобство будет на высоте!

Да... Разница в ценах конечно есть! Сразу видно, где хорошее оружие, а где....

Мка никогда АК не догонит по надёжности, а то, что погибло столько вьетнамцев, так это их напалмом жгли, бомбили и с воздуха обстреливали! А сколько америкосов погибло из-за заклинившей в руках М-16!!?
Ресурс напишут любой, а АК он был есть и будет самым крутым, ибо наше оружиее живёт на принципах советской военной промышленности, я спрошу, у одного ФСбшника, сколько они там из 103-го высадили.
И не надо пытаться доказывать, что М лучше, она никогда лучше не станет, Я видел, что может АК в самых тяжёлых условиях, для которых никакое оружие больше не рассчитано!
Да он очень надёжный, но не самый точный, а ты знаешь, что может АК 103? из него с дистанции больше 100 метров легко попасть, а при наличии ПСО и дальше, минимум в курпус попадёшь, а всем прекрасно известно, что можут патрон 7,62*39.
И потом сейчас по миру куча АК китайского производства и др третьих стран, которые в наглую тырят схемы, сомое лучшее оружие - русское.
И что такго, что у А-91 центр тяжести сзади? Он всё ровно в плечо мне упирается,

А ты хоть что-то из етого хотя бы в руках держал (А-91, АК 103,.....и т. п. ) что бы о них судить?!
АК103 штамповка голимая сдыхает через 10-15 тыщ!
А буржуи за каждую цифру отвечают деньгами потому что у них капитализм и им иначе низзя ,все на дженьгах савязано потмоу качество высочайшее.
я раньше тоже фанател с калаша, ТТ и т.д.
начал стрелять много - уже не фанатею давно,а случай в тире - лишнее тому доказательство.
отношение как к обычной машине,не самой лучшей и не самой худшей (но доверия не внушает)

У меня Брат старший и опыт практической и боевой стрельбы из стрелковго оружия конца 19го,всего 20го и начала 21го века огромен, из всего что стреляет. Пострелял он воистину дохрена из чего, из таких моделей про которые ты даже и не слишил...
Его мнение насчет АК таково: "относится без фанатизма,просто неплохая рабочая машина,не гамно но и не идеал, далеко не идеал, если на войну то сменял бы на Г3 или М16 в зависисомсти от того какой бы под рукой был боеприпас."

... судя по тому что в пример хорошего оружия приводил опытные образцы оружия А-91, АК 107, АК 108,... и выгораживал что они самые лутшие...( хотя сомневаюсь что некоторые хотя бы в глаза видел, не то что бы подержал или пострелял), неотличил охотничий вариант АК Сайга МК
от реального 103го,..... когда на тему автоматические пистолеты привел в пример пистолеты Гюрза и ОЦ-27, которые не являются автоматическими пистолетами... - ты теоретик и с тобой не о чем спорить,
а я практик! пока сам не попробую выгораживать, хвалить или обсырать не буду!
И пока ты не даш доказательства что ты тоже практик, то считать все твои слова гоном.

А у твоей М и т.д. какой ресурс?
Держа в руках АК-103, при стрельбе почти как 47-й, но что то не то уже... дури столько же, а вот пули по другому как то ложит.
Может я и не срелял из столького количества стволов, что ты, но практического опыта по АКМ и пистолетам у меня достаточно.
М никогда не возьму, по той причине, что очень многие мои знакомые опытные военные о ней кроме как о говне не говорят.

Мку возьму как нить пострелять, если дадут...

По поводу фотки... где мне взять фотку АК-103? они один хер с сайгой похожи.

Arseny пишет:А у твоей М и т.д. какой ресурс?
Держа в руках АК-103, при стрельбе почти как 47-й, но что то не то уже... дури столько же, а вот пули по другому как то ложит.
Может я и не срелял из столького количества стволов, что ты, но практического опыта по АКМ и пистолетам у меня достаточно.
М никогда не возьму, по той причине, что очень многие мои знакомые опытные военные о ней кроме как о говне не говорят.

Ресурс М16 - 150 тысяч!
от тебе видемый пример:
М16 в таком дерьмище... и солдат жив и чистить ее похоже и не собирается...
103й такой же как и обычный 47й, ток хуже , с новым прикладом рукояткой цевьем....и дополнительно поставленым ДТК, который почти не влияет! ( отдача стала дурной,глупой )
я тебя игнорирую пока не дашь доказательсва,
а так можешь "***" сколько хочешь
и тебя и твоих вояк знакомых считаю "***" без доказательтств!

Arseny пишет:По поводу фотки... где мне взять фотку АК-103? они один хер с сайгой похожи.

Если ты такой ярый фанат АК...то неотличить АК от Сайги...ет позорно... даже по фоте видно отличия... у сайги..переводчик только на одиночный, приклад рамочный ... у 103го приклад, и возможность стрельбы очередями. Да еще понятно...если спутать АК 103 с АК-74М .. ет возможно, они действительно похожи, если не учитывать угол изгиба магазина и калибр... но какую-то Сайгу.... .... а цевье, ручку и т. п. можно очень легко заменить... моно доужаса старый 47 путем легкого тюнинга зделать такую современную лялю....
аналогичный пример с АК-74

А я вот тебе смотрю на угол, я можно подумать с транспортиром хожу
Вот ты говоришь, что у него Мка в гомне, а он её не чисти, а где это делать? там куча делатей, а она у него стреляет?

На АК конечно понавешали... Но было бы прикольно пострелять из такого. Може тебе показалась сильнее отдача у 103-го ибо он легче 47-го? Моеж по этому, одно дело то я под 90 кг сам вешу, мне как то... Но особо разнича чусвтвуется, хотя тоже есть...
http://news2.ru/story/40651/
Есть пара полезных видео
Рколмендую ту, где из ак высадили подрял тучу барабанов! столько мочили и не одного клина! Да накладкам хана, а он стреляет! И потом никто так в жизни не мочит по моему.

Arseny пишет:А я вот тебе смотрю на угол, я можно подумать с транспортиром хожу
Вот ты говоришь, что у него Мка в гомне, а он её не чисти, а где это делать? там куча делатей, а она у него стреляет?

Куча деталей?.. .... ты сам ее хоть разбирал?

Корпус, магазин, затвор, ручка затвора...и ВСЕ!!!! Стандартная неполная разборка.
....калаш больше разбирать.... Стандартная неполная:
Корпус, магазин, крышка затвора, возвратная пружина, затворная рама, затвор, накладка.
и вот скажите мне.. что на больше деталей разбирается...

Arseny пишет:На АК конечно понавешали... Но было бы прикольно пострелять из такого. Може тебе показалась сильнее отдача у 103-го ибо он легче 47-го? Моеж по этому, одно дело то я под 90 кг сам вешу, мне как то... Но особо разнича чусвтвуется, хотя тоже есть...
http://news2.ru/story/40651/
Есть пара полезных видео
Рколмендую ту, где из ак высадили подрял тучу барабанов! столько мочили и не одного клина! Да накладкам хана, а он стреляет! И потом никто так в жизни не мочит по моему.

отдача не показалась сильнее, она стала "тупой,глупой" из за ДТК.

Видюхой насменшил.... ... сам же доказал что у АК точности нет ... 200 ярдов или 182 метра из М16 (вьетнамка) 5 выстрелов попали в мишень, а из АК 1 ... и то молоко разменяла

Знаю видюху где пендос из ак высаживает диск за диском и верхняя накладка автомата аж горит.....кжись дисков 4-5 он высадил... А вооще в нормальном оружии цевье и накладка не должна нагреватся!!!
А я про клины не говорил, я говорил что его нужно окунать в бочку с водой что бы охладить, иначе ты за цевье просто не возьмешься.

Ну, если руки кривые... То и с 10 метров промажешь.

Arseny пишет:Ну, если руки кривые... То и с 10 метров промажешь.

не в руках дело, стрелять надо уметь.

Так на сборах на 150 метров в центр, а тут можно подумать 30 метров погоду сделали, пуля АК траэктории почти не меняет, даже встречая на пути препятствие.